Του Σάββα Καλεντερίδη
Ο Ερντογάν προσωπικά υπέστη τρεις συνεχόμενες ήττες,
στρατηγικής σημασίας, όπως είχε χαρακτηρίσει ο ίδιος του τρεις στόχους που είχε
βάλει, με τις εξελίξεις να τον διαψεύδουν, αφού δεν πέτυχε καμία.
Ο πρώτος στρατηγικός στόχος που είχε θέσει, ήταν η Τουρκία
να συμμετέχει στην επιχείρηση της Μοσούλης, αλλά και στις διαπραγματεύσεις που
θα ακολουθήσουν μετά την απελευθέρωσή της, για την τύχη της Περιφέρειας Νινευί,
της οποίας πρωτεύουσα είναι η Μοσούλη. Η Τουρκία διεκδικούσε ρόλο και στην
επιχείρηση και στην διοίκηση της περιφέρειας την επόμενη μέρα, επικαλούμενη το
γεγονός ότι η περιοχή αυτή ήταν «τουρκική» μέχρι το 1926, που παραχωρήθηκε στο
Βασίλειο του Ιράκ, αλλά και τους τουρκομανικούς πληθυσμούς που κατοικούν εκεί,
κυρίως στην πόλη Τελαφάρ.
Ο ίδιος ο Ερντογάν είχε δηλώσει: «Θα συμμετέχουμε είτε το
θέλουν είτε όχι και στην επιχείρηση και στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων».
Η Τουρκία δεν συμμετέχει στην επιχείρηση απελευθέρωσης και
κατά τα φαινόμενα, δεν θα συμμετέχει ούτε στις διαπραγματεύσεις, ούτε στη
διοίκηση της περιοχής.
Άρα, το σκορ μέχρι τώρα είναι 0-1.
Ο δεύτερος στρατηγικός στόχος, ήταν να μην καταληφθεί η πόλη Τελαφάρ από σιίτες, αλλάζοντας τη δημογραφική
δομή και τις ιστορικές ισορροπίες στην πόλη και την περιοχή. Η πόλη αυτή
κατοικείται κυρίως από Τουρκομάνους, σουνίτες και σιίτες. Οι δεύτεροι έχουν
εκδιωχθεί από τους σουνίτες και από το Ι.Κ., που κατέχει την πόλη τα τελευταία
δυόμιση χρόνια. Και είναι στρατηγικός στόχος για την Τουρκία, γιατί η Άγκυρα
έχει επενδύσει εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια στην εκπαίδευση, τη στρατολόγηση
και τον εξοπλισμό σουνιτών Τουρκομάνων, για να απαιτήσουν την επόμενη μέρα
αυτονομία για την πόλη και την περιοχή τους. Σ’ αυτήν την αυτόνομη περιοχή,
σχεδιάζει να κάνει «κουμάντο» η Άγκυρα.
Για να δηλώσει μάλιστα την αποφασιστικότητά της να πετύχει
το στόχο αυτό, μετακίνησε την 28η Μηχανοκίνητη Ταξιαρχία από την
Άγκυρα στη Σιλώπη, στα σύνορα με το Ιράκ, σε απόσταση 70 χλμ από την Τελαφάρ,
δηλώνοντας επίσημα σε όλους τους τόνους, ότι αν οι σιίτες επιχειρήσουν να
καταλάβουν την πόλη, η Τουρκία θα εισβάλει και θα την καταλάβει στρατιωτικά.
Ήταν τότε που ο πρωθυπουργός του Ιράκ, Ιμπάντι, δήλωσε σε
ζωντανή μετάδοση στην κρατική τηλεόραση του Ιράκ, ότι «Αν η Τουρκία εισβάλει
στο έδαφός μας, θα θεωρηθεί εχθρός και θα την απωθήσουμε. Όμως θα πρέπει να
γνωρίζουν οι Τούρκοι ότι μια τέτοια επίθεση, θα σημάνει και τον διαμελισμό της
Τουρκίας».
Οι σιίτες πριν λίγες μέρες κατέλαβαν το στρατιωτικό
αεροδρόμιο της πόλης και περικύκλωσαν την Τελαφάρ. Η Τουρκία όχι μόνο δεν
εισέβαλε, αλλά δηλώνει μέσω της πρόσφατης απόφασης του ΣΕΑ, ότι θα επιδιώξει να λύσει το πρόβλημα σε
συνεννόηση με την κυβέρνηση της Βαγδάτης.
Το σκορ μέχρι στιγμής 0-2.
Ο τρίτος διακηρυγμένος στρατηγικός στόχος, ήταν να μην
εγκατασταθούν Κούρδοι μαχητές του ΡΚΚ στην επαρχία Σιντζάρ, των Κούρδων
Γεζιντί, που είναι όμορος της Τελαφάρ. Ο Ερντογάν είχε δηλώσει ότι αν
εγκατασταθούν, η Τουρκία θα εισβάλει στην περιοχή, για να προστατέψει τα
στρατηγικά της συμφέροντα.
Την εβδομάδα αυτή η κυβέρνηση του Ιράκ, νομιμοποίησε τις
ομάδες των μαχητών που οργανώθηκαν από το ΡΚΚ, παρέχοντας επίσημα οπλισμό και
μηνιαίο μισθό.
Η Τουρκία, δεν εισέβαλε στο Σιντζάρ.
Το σκορ 0-3.
Ο τέταρτος στόχος, ήταν η «κατάληψη της πόλης Αλ Μπαμπ, με
κάθε κόστος», όπως δήλωσε ο ίδιος ο Ερντογάν.
Όχι μόνο δεν την κατέλαβαν οι Τούρκοι, αλλά έφαγαν μια γερή
«κατραπακιά» από τη Συρία, η οποία βομβάρδισε με αεροπλάνα κτίριο των τουρκικών
ειδικών δυνάμεων, με τέσσερις νεκρούς και εννιά τραυματίες, κάτι που είναι
αδύνατον να έγινε χωρίς την έγκριση της Μόσχας.
Την ίδια επιχείρηση δήλωσαν επίσημα ότι δεν υποστηρίζουν οι
ΗΠΑ.
Το σκορ είναι 0-4 και δεν είναι τελικό.
Λεπτομέρειες για τον… αγώνα, στο άρθρο μας της Κυριακής.
Όμως, να υπογραμμίσουμε κάτι, που είναι εξαιρετικά χρήσιμο,
ως συμπέρασμα, για τους στρατηγικούς στόχους που θέτει ο Ερντογάν στην Κύπρο
και τα σύνορα της ψυχής του.
Κανέναν στόχο δεν
μπορεί να πετύχει, όταν δεν έχει την σαφή υποστήριξη μιας μεγάλης δύναμης!
Η διαπίστωση αυτή πρέπει να είναι οδηγός για την ελληνική
εξωτερική πολιτική και την εθνική μας άμυνα.
συνοπτική απομαγνητοφώνηση τη συνέντευξης με τον Σαχίνη ;-)
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλησπέρα
Το πρόβλημα δεν είναι ο Ερντογάν ή η σημερινή Τουρκία, όπως πρόβλημα δεν ήταν η Οθωμανία του Χαμίντ, αλλά οι συμφωνίες ανάμεσα στους αυριανούς Τούρκους και τους προστάτες τους. Μέχρι στιγμής ο σχεδιασμός για την Ελλάδα από Μπρεζίνσκι Κίσσιντζερ σε εμένα δείχνουν αφανισμό, και τεμμαχισμό της χώρας μας. Το αν κάποια κομματάκια της πάνε για ένωση με κομματάκια της Τουρκίας με προβληματίζει, διότι σε αυτά το Ελληνικό στοιχείο θα αποτελέσει μειονότητα προς εξαφάνιση. Ο λαός μας δεν πήρε ποτέ το ιστορικό μάθημα ότι ο Χριστιανισμός επικράτησε δια της σκληρής βίας, και νομίζει ότι με αγάπες Χριστιανικές μπορεί να αλλάξει την ανθρωπότητα και τους γείτονες. Η συνταγή αυτή για αιώνες απέτυχε, και μόνο μετά την στρατιωτική άνοδο του Μέγα Πέτρου είδε πάλι λίγο φως ο υπόδουλος Ελληνισμός. Λύση δεν είναι το να γίνει μικρότερη η Ελλάδα. Θα την πατήσουμε με τους Χριστουληστές στρατηγιστές μας. Λύση είναι η διάσπαση της Τουρκίας σε μικρότερα κρατίδια, κάποια εκ των οποίων θα οδηγηθούν εκ των πραγμάτων στις αρχαίες θρησκείες και γλώσσες τους, και μετά από χρόνια βλέπουμε με ποιά από αυτά θέλουμε αδελφικές και ενωτικές σχέσεις. Λύση δεν είναι η ύπαρξη του Ισλάμ δίπλα μας, ούτε η ύπαρξη του Κεμαλικού ρατσισμού.
ΔιαγραφήΤο ίδιο ακριβώς σχόλιο έγραψες και σε μένα και δεν κολλούσε, όπως δεν κολλά κι εδώ.
ΔιαγραφήΕνδιαφερον αρθρο Σαββα,περιμενουμε και την συνεχεια την Κυριακη
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο δεύτερο, οι Τούρκοι ζήτησαν offside.
ΑπάντησηΔιαγραφήΈγραψες
ΔιαγραφήΧαχαχα,τρομερο σχολιο
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο θεμα ειναι, στο πρωταθλημα της περιοχης, η Τουρκια να μη παρουν ουτε αγωνα και να μη βαλουν ουτε ενα γκολ
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο άρθρο αυτό αλλά και η συνέντευξη η ραδιοφωνική ήταν άκρως περιεκτική σε ανάλυση και καλό είναι να τα δουν και οι δημοσιογράφοι σε όλα τα μέσα που σχολιάζουν τα ελληνοτουρκικά και την τουρκική πολιτική στην ευρύτερη περιοχή διότι πολλές φορές ενημερώνουν τον κόσμο σε αντίθετη κατεύθυνση από τις εξελίξεις.Τουλάχιστον ας καλούν για αναλύσεις ανθρώπους που είναι η δουλειά τους...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο θέμα είναι ότι οταν το θηρίο δεν έχει χώρο άλλο να κάνει πίσω θα ορμήσει . Και ο σουλτάνος εκτιμά ότι εμείς είμαστε εύκολος μεζές για μια γρήγορη παρτίδα
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Αναστασιαδης ισως δωσει στον Ερτογαν την πρωτη νικη !
ΑπάντησηΔιαγραφήΦοβερό άρθρο
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Ερτογαν δεν ειναι Τσιπρας !!! Θελει πολυ μεγαλη προσοχη!!! Σκεφτείτε οτι κατάφερε πολλά μα πάρα πολλά !! Αν έκανε και τα 4 σημεία νίκες θα κλαίγαμε τώρα !!
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρος το παρον κλαιει αυτος. Οσο για αυτα 'τα πολλα που καταφερε' ναι οντως ειναι πολλα και ολα ασχημα για την χωρα του την οποια την καταδικασε ανεπιστρεπτι σε διαλυση. Ο Θεος να τον εχει καλα και παντα στην θεση του Προεδρου της Τουρκιας (οσο αυτη υπαρχει..δηλαδη οχι για πολυ) διοτι μονο κερδη αυτο σημαινει για εμας. Να φοβασθε εκεινον τον μουλωχτο τον Γκιουλεν που κατασκευασαν οι γνωστοι αγνωστοι - αν και πλεον καηκε και αυτο το χαρτι...
ΔιαγραφήΠοσο ειπαμε ξεφτιλίστηκε η τουρκικη λιρα της δηθεν 'μεγαλης οικονομικης δυναμης' της τουρκιάς ? 62% σε 4 χρονια ? Για να δουμε σε τεσσρις μηνες ποσο θα παει...Εδω τραγουδαμε ολοι 'ειναι κακο στην αμμο να χτιζεις παλατια....ο βοριάς θα στα κανει συντριμμια κομματια' .
Κε Καλεντερίδη, συνήθως γράφετε ενδιαφέροντα πράγματα αλλά αυτή τη φορά φαίνεται ότι παίρνετε την επιθυμία σας για πραγματικότητα. Wishful thinking. Τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά. Οι Τούρκοι κατέρριψαν ρωσικό μαχητικό αεροσκάφος και η Ρωσία δεν είχε το σθένος να απαντήσει ισοδύναμα όπως θα έκανε, όχι μία υπερδύναμη, αλλά ακόμη και μία αξιόλογη περιφεριακή δύναμη. Σκεφθείτε τι θα έκανε το Ισραήλ σε ανάλογη περίπτωση. Αντίθετα, πιεζόμενος από την δεινή οικονομική κατάσταση της Ρωσίας ο Πούτιν υπέκυψε στην οθωμανική διπλωματία του Ερντογάν και για business με φυσικό αέριο κλπ έκανε deal μαζί του. Ο Πούτιν έλεγε ότι δεν θα άφηνε να πατήσει πόδι Τούρκου στρατιώτη στην Συρία και τώρα τουρκικές στρατιωτικές μονάδες βρίσκονται αρκετά χιλιόμετρα μέσα σε συριακό έδαφος. Το ότι οι Τούρκοι δεν έκαναν ενέργειες στην Τελαφάρ και στην Αλμπάπ οφείλεται στους Αμερικανούς και όχι στους Ρώσους. Όπως στον πρόεδρο Ομπάμα και στους Αμερικανούς οφείλεται το ότι επετράπη στους Ρώσους να επιχειρήσουν στην Συρία και ένας από τους λόγους ήταν ότι ο Ερντογάν και άλλες αποσταθεροποιητικές δυνάμεις υπήρχε κίνδυνος να καταστούν ανεξέλεγκτες. Και οι αμερικανοί δεν ήθελαν να επέμβουν άμεσα στην περιοχή. Κατά την γνώμη μου αυτό ήτανε λάθος, διότι όσο αναξιόπιστος είναι ο Ερντογάν, άλλο τόσο είναι και ο Πούτιν. Και οι δύο είναι τυχοδιώκτες και έχουν φαντασιώσεις μεγαλείου. Όμως επειδή η χώρες τους δεν είναι τόσο ισχυρές όσο αυτοί θέλουν να φαντασιώνονται, και οι 2 προσγειώνονται στην πραγματικότητα. Η Ελλάδα όμως που αυτή τη στιγμή είναι σε δύσκολη κατάσταση θα πρέπει να προσέξει να μην κάνει αυτό που κάνετε εσείς σε αυτό το άρθρο: να μην παίρνει τα όνειρά της για πραγματικότητα.
ΑπάντησηΔιαγραφήἌν καί μόλις εἶδα παρακάτω ὅσα λέει ὁ ἴδιος ὁ κ. Καλεντερίδης, εἶναι νομίζω ἐποικοδομητικά καί ὅσα μόλις ἔγραψα ἤδη, ὡς μία ἀπάντηση :
ΔιαγραφήΝομίζω κε Χάρυ Κέιν, ὅτι κάνετε άθος γιά τόν Πούτιν, πού εἶναι πολυ λιγώτερο τυχοδιώκτης ἀπό κάθε δυτικό ἡγέτη, ἀφοῦ δέν ἀναδείχηκε μέσα ἀπό λίγο πολύ βρώμικες (λόγω συγχρόνων ΜΜΕ) προεκλογικέςς διαδικασίες, ἀλλά σχεδόν ὑπηρεσιακῶς. Μόνο φαντιασιώσεις μεγαλείου δέν ἔχει, καί αὐτό τό ἀπέδειξε ὁ ρεαλισμός καί ἡ ἠθελημένη βραδύτητα πού ἐπέδειξε στό θέμα τῆς ἀπαντήσεως στήν ἄνανδρη κατάρριψη τοῦ ρωσικοῦ ἀεροσκάφους ἀπό τούρκους.
Ὅσο γιά τήν ἀνωτέρω ἀνάλυση τοῦ κ.Καλεντερίδη, μοῦ φαίνεται ἐμβληματική: Ἔτσι ἀντιμετωπίζεται ὁ ὑπερφίαλος Ἐρντογκάν, ὥστε νά μαζευθῆ, διότι εἶναι ἄνθρωπος πού δέν καταλαβαίνει παρά μόνο ἀπό τίς ἀποτυχίες του, καί μόνον ὅταν, ἀπό θαῦμα πλέον, μπορέσῃ νά τίς ἰδῆ (συνήθως μόνος του δέν μπορεῖ, καί πλέον σαφῶς χρειάζεται βοήθεια πρός τοῦτο, ἀφοῦ ἤδη περιστοιχίζεται ὅπως εἶναι φυσικό πιά, ἀπό αὐλοκόλακες).
Ἔχετε νομίζω μία ὑοέρμετρη ἐμπιστοσύνη στήν ίσχύ τῶν ΗΠΑ, πού δέν δικαιολογεῖται οὔτε γιά τήν δεκαετία τοῦ 1990. Φυσικά, π.χ., τό ότι οι Τούρκοι δεν έκαναν ενέργειες στην Τελαφάρ και στην Αλμπάπ δέν οφείλεται μόνο στους Αμερικανούς ὅπως νομίζετε, ἀλλά και στους Ρώσους. _ Ἤδη ἔχετε, ὅπως καί γενικά ἔχει ὁ περισσότερος κόσμος, λόγω καί τῶν ἀκόμη ἀμερικανοκίνητων ΜΜΕ, πρόβλημα σωστῶν κωδικῶν ἑρμηνείας τῶν διεθνῶν γεγονότων. Κάτι πού γίνεται ἤδη μετά ἀπό συνενόηση ἤ μετά ἀπό λήψη σοβαρότατα ὑπ ὄψιν τοῦ ἄλλου ἰσχυροῦ στό συγκεκριμένο θέμα, ὑπάρχει ἀκόμη ἡ τάση νά ἐρμηνεύεται ὅτι τό ἔκαναν μόνες τους οἱ ΗΠΑ!
Ἡ πραγματικότητα, εἶναι αὐτή πού εἶναι, καί ἀν ἡ Ἑλλάδα κινδυνεύει σήμερα σέ κάποιο βαθμό νά γίνῃ ἀντικείμενο ἐπιθέσεως (ὄχι νά ὑποστῆ τελικά βλάβη), εἶναι κυρίως μέν ἀπό τά παράλογα στοιχεῖα τῆς νοοτροπίας κάποιων ἀριστερῶν καί τήν προχειρότητα ὁρισμένων δικῶν μας, ἀλλά πολύ περισσότερο ἀπό τόν παραλογισμό τῆς ὅλης νοοτροπίας Ἐρντογκάν, πού ἔχει τόν τυχοδιωκτισμό νά τζογάρῃ, "ἡ Τουρκία ἤ νά κερδίσῃ ἐδάφη ἤ νά χάσῃ" (ὅπως ὁ ἴδιος εἶπε), καί νά ἀγνοήσει Ἀμερικανούς καί Ρώσους, νά στηριχθῆ δέ ἀποκλειστικῶς στούς ὕπουλους, ἔμπαθεῖς ὡς πρώην ναζί, καί κατά βάθος ὑποκριτές πρός πάντας Τεύτονες (πού κυβερνοῦν καί τους Γερμανούς). Ἀπό αὐτά κινδυνεύουμε περισσότερο, παρά ἀπό τήν ὅποια ἰσχύ τῆς σημερινῆς Τουρκίας, στήν ὁποία ἔχει δυστυχῶς προστεθῆ ἡ παράλογη φυγή πρός τά ἐμπρός τοῦ Ἐρντογκάν καί μαζί του τῆς Τουρκίας. Πάλι "δέν θά τοῦ βγῆ" καί αὐτήν τήν φορά θά τούς εἶναι ὁριστικό, ἀλλά θά ὑποφέρουμε σχετικά πολύ λίγο, ἄν προσέξουμε πολύ, καί συνεργασθοῦμε καί μέ τούς Γερμανούς (ὄχι μέ τούς ἐξ αὐτῶν Τεύτονες, δηλαδή ναζί στήν νοοτροπία).
Η ασπιδα τηυ ευφρατη απετυχε!(ή οχι;)Αν ναι, μακαρι να γινει το ιδιο και με το δορυ του αιγαιου!Σα να ξεφευγει το πραγμα στα ελληνοτουρκικα.Πολυ πινγκ πονγκ δηλωσεων καθημερινα!
ΑπάντησηΔιαγραφήHarry Cane
ΑπάντησηΔιαγραφήο καθένας στο είδος του και ο Λουμίδης στους καφέδες...
Ο Πούτιν έκανε τρια μαγικά και υποχρέωσε την Τουρκία να ζητήσει γονατιστή συγνώμη.
Πρώτον, έδωσε άδεια να ανοίξουν γραφείο Αντιπροσώπευσης στη Μόσχα οι Κούρδοι της Ροζάβα, το PYD, το οποίο η Τουρκία χαρακτηρίζει ως τρομοκρατική οργάνωση.
Δεύτερον, έδωσε αντιαεροπορικούς πυραύλους στους Κούρδους, οι οποίοι κατέρριψαν ένα Σούπερ Κόμπρα του τουρκικού στρατού.
Τρίτη και φαρμακερή, ο Πούτιν, τα μέσα Ιουνίου, είπε ότι η Ρωσία σκέφτεται να υποστηρίξει ένα ανεξάρτητο Κουρδιστάν.
Μετά από τη δήλωση αυτή, ο Ερντογάν γονατιστός ζήτησε συγνώμη.
Η Ρωσία πήρε ότι ήθελε, αγωγό, πυρηνικά εργοστάσια, συμμετοχή στο σύστημα αντιαεροπορικής άμυνας, Χαλέπι και άλλα πολλά.
Έδωσε άδεια στην Τουρκία να εισβάλει σε μια λωρίδα βάθους 15 χλμ.
Αυτό δεν παράγει γεωπολιτικά αποτελέσματα ενώ τουναντίον δημιουργεί πολλά προβλήματα στην Τουρκία, να μην τα απαριθμήσω.
Όταν η Τουρκία παραβίασε τη συμφωνία αυτή, τιμωρήθηκε.
Την πρώτη φορά, όταν οι Τούρκοι βομβάρδισαν τους Κούρδους στην Τελ Ριφάτ, έφαγαν βόμβες από ένα ελικόπτερο της Συρίας και απαγορεύτηκε να πετούν πάνω από τη Συρία.
Ξανάρχισαν οι πτήσεις, όταν πήγε ο Ακάρ στη Μόσχα και ξαναπαρακάλεσε.
Τη δεύτερη φορά, έφαγαν την κατραπακιά από συριακά αεροπλάνα, στις 24 Νοεμβρίου, ακριβώς ένα χρόνο μετά την κατάρριψη του ρωσικού μαχητικού. Τέσσερις νεκροί αξιωματικοί και μόνιμοι υπαξιωματικοί μπορντό μπερελί και εννιά τραυματίες.
Τη φορά αυτή την έφαγαν για το SU-24 αλλά και γιατί πήγαν πιο πέρα από εκείνο που συμφωνήθηκε, στην Αλ Μπαμπ.
Harry Cane
την κριτική όχι μόνο την επιτρέπω, αλλά την επιδιώκω.
Όμως να ξέρουμε τι λέμε, όταν εκφραζόμαστε δημόσια.
Όχι τίποτα άλλο, με ανάγκασες να ξοδέψω μερικά λεπτά από τον πολύτιμο χρόνο μου, για να σου υπενθυμίσω πράγματα που οφείλεις να ξέρεις, όταν κάνεις δημόσια κριτική.
Oταν κανουμε κριτικη,να κριτικαρουμε τα γεγονοτα και οχι τα προσωπα τα οποια συμοπαθουμε η αντιπαθουμε.Γιατι η κριτκη που κανεις Harry ειναι τελειως λαθος.Μιλας για δεινη οικονομικη κατασταση της Ρωσιας και οτι πιεζομενος ο Πουτιν εκανε πισω.Εχεις καποια αποδειξη για την δεινη,οπως λες κατασταση;Επισης,γνωριζεις για την Τουρκικη οικονομια;τι ζημια εχει παθει απο τα αντιπονα του Πουτιν(κα οχι μονο φυσικα);
ΑπάντησηΔιαγραφήΟσο για την συγκριση Πουτιν και Ερντογαν,ειναι αστεια.Τυχοδιοκτικη ειναι η πολιτικη των ΗΠΑ,τι ακριβως κανουν στην Συρια;ποιανουν το παιχνιδι παιζουν;Μεχρι στιγμης νικητης ειναι ο ΠΟυτιν,μπορει να μην τον συμπαθεις,δικαιωμα σου,αλλα αυτη ειναι η αληθεια.
Οταν λες οτι ο Πουτιν δεν εχει σθενος ν απαντησει,τι ακριβως περιμενες να κανει;Οι Ρωσοι ειναι ψυχρος λαος και ξερουν να χτυπανε τη καταλληλη στιγμη.Μην ξεχνας οτι η ΤΟυρκια ανηκει στο ΝΑΤΟ και σε αντιθεση με Ερντογαν και πολλους Αμερικανους,ο Πουτιν,δεν θελει πολεμο,που θα οδηγησει σε πυρηνικο
Κε Καλεντερίδη και εγώ αυτό ακριβώς σας συμβούλευσα. Να μη χάνετε τον πολύτιμο χρόνο σας προσπαθώντας να κάνετε λίφτινγκ στην ρωσική πολιτική και στον πρόεδρο Πούτιν. Αφήστε το αυτό στις αρμόδιες ρωσικές υπηρεσίες και στα κατευθυνόμενα από αυτές ΜΜΕ. Εκτός κι αν θέλετε να γίνετε ένα από αυτά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι εννοείτε λέγοντας ότι οι Ρώσοι συμφώνησαν με τον Ερντογάν να μπουν οι Τούρκοι 15 km μέσα στην Συρία για να δημιουργήσουν πρόβλημα στους ... Τούρκους ? Οι Ρώσοι υποτίθεται ότι είναι σύμμαχοι με την Συρία και υποτίθεται ότι πήγαν εκεί για να εγγυηθούν την εδαφική της ακεραιότητα, ειδικά απέναντι στον γεωστρατηγικό της αντίπαλο, την Τουρκία. Δηλαδή έτσι φαντάζονται την “συμμαχία” με την Ρωσία οι ρωσόφιλοι της Ελλάδας? Σε ενδεχόμενη περίοδο κρίσης με την Τουρκία οι Ρώσοι θα συμβούλευαν το ελληνικό υπουργείο αμύνης να επιτρέψει στον τουρκικό στρατό να εισέλθει σε βάθος 15 km μέσα στην δυτική Θράκη, ή να αποβιβαστεί σε νησιά του Αιγαίου, χωρίς να πέσει σφαίρα, διότι αυτό θα τους δημιουργούσε προβλήματα αργότερα; (!!!). Τι σουρεαλιστική ανάλυση είναι αυτή?
Ασφαλώς γνωρίζετε ότι αυτά τα θέματα δεν προσφέρονται για σουρεαλιστική ποίηση. Γίνετε ρεαλιστής. Η πραγματικότητα προσγειώνει όσους έχουν φαντασιώσεις στις πραγματικές τους διαστάσεις. Το ίδιο γίνεται με τον Πούτιν, τον Ερντογάν, το ίδιο με χειρότερο τρόπο έγινε για την Ελλάδα πριν μερικά χρόνια όταν ξέσπασε η οικονομική κρίση. Μη ψάχνετε σωτήρες προς το ξανθό γένος. Ρωτήστε τον κο Χριστόφια να σας πει πώς ξύπνησε από το ρωσικό του όνειρο και αντιμετώπισε τον εφιάλτη της πραγματικότητας. Μην υποβιβάζετε την συζήτηση σε επίπεδο καφενείου όπου παραιτημένοι ραγιάδες μιλάνε για μπάλα και περιμένουν το ξανθό γένος να τους λυτρώσει κερδίζοντας για αυτούς το ματς από τα αποδυτήρια. (Αλλά και σε αυτό το άθλημα οι Ρώσοι αποκλείστηκαν στα προκριματικά, παρά την οπερέτα της ψευτομαγκιάς εκτός γηπέδου και τον ποδοσφαιρικού επιπέδου “ορθόδοξο” πατριωτικό χουλιγκανισμό.) Δυστυχώς τα ματς κερδίζονται στο γήπεδο και όχι στα λόγια. Ωστόσο ένας θεατής οφείλει να διακρίνει το γκολ από το αυτογκόλ και εσείς φοβάμαι ότι χάσατε εσχάτως την διακριτική σας ικανότητα.
Τέλος, δεν θέλω να επεκταθώ σχολιάζοντας άτοπους συμψηφισμούς που κάνετε για να αποφύγετε το γεγονός ότι οι Ρώσοι δεν τόλμησαν να απαντήσουν ισοδύναμα και άμεσα στην κατάρριψη πολεμικού τους αεροσκάφους από την τουρκική πολεμική αεροπορία, αλλά αντίθετα ενεπλάκησαν σε τουρκικό παζάρι με τους πρωταθλητές του είδους και τώρα ψάχνονται... (Και στα περί καταρρίψεων ελικοπτέρων θα σας υπενθύμιζα ότι κατερρίφθη στην Συρία ρώσικο ελικόπτερο τελευταίας γενιάς το οποίο μάλιστα υποτίθεται ότι είχε αντιπυραυλική ασπίδα, και μάλιστα φημολογείται ότι κατερρίφθη από ρώσικο manpads δεκαετίας του '60, όμως δεν έχει νόημα αυτή η απαρίθμηση περιστατικών και σταματώ εδώ).
Harry Cane
Διαγραφήείναι εξαιρετικά ψυχοφθόρο, άδικο και συνάμα προσβλητικό, να μου δίνεις μαθήματα αντικειμενικότητας.
Ψάξε αλλού να βρεις υποκειμενικούς κριτές και αν θέλεις δες και στον καθρέφτη.
Όσο για το γιατί δεν απάντησαν οι Ρώσοι, τα πράγματα είναι απλά.
Γιατί αυτή ήταν η παγίδα που τους έστησαν οι Τούρκοι.
Οι Ρώσοι έκαναν τον πρώτο βομβαρδισμό στη Συρία τις 30 Σεπτεμβρίου.
Όταν βομβάρδισαν το Τουρκμένταγι, που κατείχαν οι Τουρκομάνοι, οι οποίοι εξοπλίστηκαν από την Τουρκία και ήταν το ισχυρό χαρτί που εξασφάλιζε την παρουσία της Τουρκίας στη Συρία την επόμενη μέρα, η Τουρκία αποφάσισε να καταρρίψει ρωσικό αεροσκάφος, με το εξής σκεπτικό:
Θα απαντήσουν οι Ρώσοι με αντίποινα, δηλαδή κατάρριψη τουρκικού αεροσκάφους, θα υποχρεωθεί το ΝΑΤΟ, λόγω του Άρθρου 5, να επέμβει υπέρτης Τουρκίας, και έτσι θα παγώσει η πολεμική δραστηριότητα της Ρωσίας στη Συρία, που άλλαξε τα δεδομένα, ισχυροποίησε τη θέση του Άσαντ και γκρέμισε τα όνειρα της Τουκρίας για μετατροπή της Συρίας σε τουρκικό προτεκτοράτο.
Τα μέτρα που πήρε η Ρωσία, πέραν του ότι δεν έπεσε στην τουρκοπαγίδα, ηταν και ένα χτύπημα στην Τουρκία.
Τα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα η Τουρκία, οφείλονται σε μεγάλοβαθμό στο εμπάργκο της Ρωσίας.
Στοίχισε στην Τουρκία πάνω από 15 δις δολάρια.
Ειλικρινά, λυπάμαι για τον διάλογο, που ρίχνει το επίπεδο και με προσβάλλει, πέραν του ότι σπαταλάω πολύτιμο χρόνο που θα μπορούσα να τον αξιοποιήσω καλύτερα για την ενημέρωση του κόσμου.
Το να κατηγορεις τον Σαββα γαι ρωσοφιλια κλπ ειναι αστειο.Εχει γραψει και αρθρα κατα της Ρωσιας,οποτε λεει την αποψη του χωρις αναστολες και χωρις να θελει να κερδισει κατι απο πρεσβειες.Αλλο λοιπον διαφωνεις μαζι του(και γω διαφωνω σε καποια σημεια) και αλλο να τον βγαλεις πρακτορα των Ρωσων.
ΔιαγραφήΑναρωτιέμαι πώς και γιατί κάποιος να θέλει να μάς πείσει ότι ο Πούτιν είναι ανεπαρκής και άτολμος επειδή απέφυγε να πέσει στην παγίδα που θέλησε να τού στήσει ο επίδοξος σουλτάνος.
ΔιαγραφήΕίναι δυνατόν να πιστεύει πράγματι κάποιος ότι μόνη σοβαρή αντίδραση σε μιά μπουνιά εντός τσάμπα μάγκα είναι να τού ανταποδώσεις μιαν ίδια; και ότι το να τού κόβεις τον βήχα και να τον αναγκάζεις να απολογείται και να ζητάει γονατιστός συγγνώμην είναι ατολμία και ψοφοδεής αντίδραση Πούτιν;
Και βέβαια δεν είναι ο Πούτιν που μάς ενδιαφέρει αλλά "το ματς" που παίζεται στον βάλτο τού ευρύτερου Κουρδιστάν. Και μέχρι τώρα βλέπουμε τον Recep Tayyip Erdoğan να τρώει τα γκόλ (χωρίς να μπορεί να σωθεί ούτε με επίκληση οφσάϊντ!), ενώ όχι απλά αδυνατεί να ανταποδώσει, αλλά είναι σαφές ότι δεν τον σώζει πιά ούτε catenaccio .
Προσωπικά και μην προς κακοφανισμό ουδενός φανατασιώδους τυφώνος (hurricane) περιμένω σύντομα και βαρύ αυτογκόλ τού σουλτανίσκου.
θα είχε ίσως κάποια ουσιαστική αξία, αν οι απαντήσεις του κ. Σάββα παρέθεταν στοιχεία που δεν είχαν δημοσιευτεί ή αναλύσεις που δεν έχουν παρουσιαστεί
Διαγραφήτο να αναγκάζεται να γράφει ξανά και ξανά τα ίδια πράγματα, είναι ο ορισμός του "χάνω το χρόνο μου" για απαντήσεις σε ανθρώπους που ανήκουν στην κατηγορία "καν με πείσης, ού με πείσης"
Απορω πως κανετε διαλογο με τον χαρυ κειν. Δεν βλεπετε οτι ο ανθρωπος μιλα με εμπαθεια;
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητέ και συμπαθέστατε κε Καλεντερίδη, δεν φταίω εγώ αν εσείς χάνετε τον χρόνο σας προσπαθώντας, όπως ο απατημένος σύζυγος, να με πείσετε ότι “δεν είναι αυτό που νομίζω”. (Εσείς αν δεν κάνω λάθος πρόσφατα είπατε κάτι αντίστοιχο για κάποιους εφησυχαστές πολιτικούς στην Ελλάδα, και πολύ σωστά κάνατε). Σε κάθε σας απάντηση απλώς με επιβεβαιώνετε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚε Χάρυ Κέϊν, δέν εἶδες ὅσα σοῦ ἀπάντησα καί ἐγώ παραπάνω, καί συνεχίζεις νά προσπαθεῖς νά κατεδαφίσῃς καί τόν κ.Καλεντερίδη καί τό ἀνωτέρω ἄρθρο του, πού εἴτε σοῦ άρέσει εἴτε ὄχι, εἶναι ἕνα ἀπό τά καλλίτερα ἄρθρα του, ὅπως μπορῶ νά τό κρίνω , ἀφοῦ παρακολουθῶ μέ προσοχή τί λέει δημοσίως, ἐδῶ καί κάτι χρόνια.
ΔιαγραφήΚαί σέ αὐτό τό κείμενό του, ὁ κ. Καλεντερίδης ἔχει βρεῖ Τό "κουμπί", κατά ὅποιου θέλει νά δημιουργῆ ψευδεῖς ἐντυπώσεις, ὅτι τάχα ἀξίζει ἡ ἰσχύς του γιά δέκα, μέ σκοπό νά γίνῃ γενικά ἀποδεκτό ὅτι δικαιοῦται λόγω ἰσχύος νά ἁρπάξῃ ἕνα (π.χ. νησί).
Διότι ὅποιος φέρεται ἔτσι, προτοῦ φθάσει στήν δέκατη προσπάθειά του, ἔχει ἤδη ἀποτύχει σέ πολλά ἀπό ἀπό ὅσα ἐπεχείρησε, καί ἄν αὐτό γίνῃ ἐγκαίρως ἀντιληπτό, δέν ὑπάρχει περίπτωση νά τοῦ ἐπιτραπῆ ἀπό κανέναν, νά πάρη τό ἕνα πού ἐπιδιώκει ἀπό τά δέκα πού ἰσχυριζόταν ὄτι τοῦ ἀνήκουν λόγῳ ὑπέρτερης ἰσχύος - ἐσένα λοιπόν, αὐτό σέ πειράζει;
Αν μιστερ Harry Cane το μονο που καταλαβες απο τα γραπτα του κυριου Καλεντεριδη ειναι οτι 'απλως σας επιβεβαιωνει' ομολογω οτι το προβλημα σας ειναι πολυ μεγαλυτερο απο αυτο που ειχα υποθεσει διαβαζοντας τα παραληρηματικα σας κειμενα.
ΔιαγραφήΚατω απο αλλες καταστασεις θα υπεθετα οτι το κανετε εξυπηρετωντας συγκεκριμμενα 'συμφεροντα' , ομως τοσο ο φτωχος λογος σας οσο και τα ανερματιστα επιχειρηματα σας με εκαναν να αποκλεισω αυτη την εκδοχη διοτι κανενα σοβαρο 'συμφερον' (βλεπετε ποσο ωραια το θετω..) δεν θα χρησιμοποιουσε τετοιου επιπεδου χειραγωγό . Αρα μας μενει η πρωτη εκδοχη του 'ιδιαιτερου' προβληματος για το οποιο ουτε εγω ουτε ο κυιρος Καλεντεριδης υποθετω μπορουμε να κανουμε κατι. Μια φιλικη συμβουλη δεν θα την αρνηθω ομως,ετσι λοιπον προσπαθειστε να μην ασχολειστε με πραγματα που δεν καταλαβαινετε διοτι ειναι ψυχοφθορο και για μας και για σας ιδιαιτερως.
Αν μου επιτρέπεται να συμβάλλω στη συζήτηση, θα ήθελα να επισημάνω ορισμένες διαφορετικές παραμέτρους όσον αφορά το γεγονός της κατάρριψης του ρωσικού Su-24 από την Τουρκία:
ΑπάντησηΔιαγραφήα. Κατ' αρχάς, μιλάμε για ένα σχετικά παλαιό Α/Φ, που μετράει δυο με τρεις δεκαετίες ζωής, και όχι κάποιο σύγχρονο μαχητικό. Με άλλα λόγια, δεν έχασε και τίποτα η Ρωσία, ενώ θα πρέπει να ληφθεί υπόψη το πόσο άλλαξε τα δεδομένα (υπέρ της) η κατάρριψη ενός τόσο παλαιού Α/Φ...
β. Λαμβάνοντας υπόψη την παλαιότητά του, το ρόλο του, καθώς και το γεγονός ότι η Ρωσία δεν ανέμενε (ή ήθελε να δείξει ότι δεν ανέμενε...) επίθεση εναντίον του Α/Φ της, το υπόψη Su-24 κατά πάσα πιθανότητα δεν έφερε σύστημα αυτοπροστασίας, με άλλα λόγια δεν μπορούσε να αντιληφθεί εάν απειλούταν από κάποιο εχθρικό ραντάρ επίγειο ή Α/Φ, ούτε μπορούσε να αμυνθεί μέσω ηλεκτρομαγνητικής παρεμβολής ή άφεσης αναλωσίμων (chaff & flares, ελληνιστί αερόφυλλα & θερμοβολίδες).
γ. Τυχόν άμεση επιθετική αντίδραση (π.χ., κατάρριψη τουρκικού Α/Φ), εκτός από την ενεργοποίηση του καταστατικού του ΝΑΤΟ, θα προκαλούσε ένα τσουνάμι αντιρωσικής προπαγάνδας στα δυτικά μέσα (όπως γίνεται συνεχώς, για πολύ πιο αδιάφορα θέματα), παρουσιάζοντας τη Ρωσία ως δράστη και όχι ως αμυνόμενο.
δ. Αντίθετα, η μη ενεργητική αντίδραση δεν επέτρεψε κάτι τέτοιο, ενώ αναγκαστικά η Ρωσία εμφανίστηκε ως θύμα (πράγμα το οποίο είναι το τελευταίο που θα ήθελε το παγκόσμιο σύστημα, το ίδιο που στήριζε σθεναρά την Χίλαρυ...).
ε. Μακροπρόθεσμα δε, διαφαίνεται ότι η πίεση στην Τουρκία ήταν πολύ μεγάλη και για το λόγο αυτό αναγκάστηκε να ζητήσει συγγνώμη.
στ. Χωρίς να το παίζω έμπειρος ή παντογνώστης, η εντύπωσή μου είναι ότι οι Τούρκοι έριξαν το Su-24 με πύραυλο ΑΙΜ-9 Sidewinder και όχι με AIM-120 AMRAAM, καθότι ο δεύτερος έχει μεγαλύτερη πολεμική κεφαλή και θα προκαλούσε μεγαλύτερη ζημιά στο Α/Φ, το οποίο φάνηκε να πέφτει σχετικά ελεγχόμενα, με πρόβλημα στον έναν κινητήρα, εκεί ακριβώς που θα χτυπούσε ένας πύραυλος υπέρυθρης καθοδήγησης, όπως ο ΑΙΜ-9. Με άλλα λόγια, μιλάμε για την υπέρτατη ύπουλη επίθεση (για να μην πω “αδελφίστικη” και κατηγορηθώ ως “ομοφοβικός” ;-), η οποία έδινε την ελάχιστη δυνατή προειδοποίηση: το τουρκικό F-16 θα μπορούσε να κινηθεί από πίσω και να στοχοποιήσει το ρωσικό κατόπιν υπόδειξης ενός ραντάρ επιτήρησης (όχι οπωσδήποτε τουρκικού... και ο νοών, νοείτω...), χρησιμοποιώντας την κεφαλή IR του πυραύλου, χωρίς χρήση του δικού του ραντάρ το οποίο θα προειδοποιούσε τον αντίπαλο (εάν έφερε σύστημα αυτοπροστασίας).
ζ. Εάν προχωρήσω τον συλλογισμό μου, λαμβάνοντας υπόψη το όφελος που είχε, η Ρωσία ίσως επεδίωκε σε ένα βαθμό το υπόψη γεγονός...
Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω την ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ της εγγράφου καταγγελίας της Τουρκίας για παραβίαση του εναερίου χώρου της για 17 ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ....
Είναι δυνατόν να επικαλείται κάτι τέτοιο ένα κράτος που παραβιάζει το FIR μας και τον εναέριο χώρο μας επί σειρά δεκαετιών...
Ήμαρτον...
Πολύ σοφά τα ανωτέρω! και ιδίως από τον κατ' εξοχήν γνώστη των μαχητικών αεροσκαφών!
ΔιαγραφήΑ. Ο.
Το πρόβλημα με τις ξένες γλώσσες είναι ότι όσο καλά και αν τις κατέχεις, πάντα υπάρχει η παγίδα τού τρόπου σύλληψης τού συλλογισμού, και ο κίνδυνος να μεταφράζεις τέλεια, αλλά να προδίδεσαι. Π.χ.παρά τα τέλεια γερμανικά που μιλάει ένας ας πούμε ισπανός που έχει ζήσει χρόνια στην Γερμανία, εξακολουθεί να εκφράζεται ισπανικά αν και στην γερμανική γλώσσα. Εδώ π.χ. γράφεται "προσπαθώντας, όπως ο απατημένος σύζυγος, να με πείσετε ότι “δεν είναι αυτό που νομίζω”. Στα Ελληνικά όμως η ιστοριούλα έχει κάπως διαφορετική πλοκή: ο εξαπατών ("ατακτών" με κάποιαν άλλη) σύζυγος είναι εκείνος που προσπαθεί να πείσει την απατωμένη σύζυγό του ότι αυτό που βλέπει “δεν είναι αυτό που νομίζεις αγάπη μου”.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό δεν σημαίνει βέβαια οτι αυτοχαρακτηριζόμενος ως τυφών είναι ντε και καλά ξενόγλωσσος και δεν είναι Έλληνας, μολονότι αναφέρεται σε "πολιτικούς στην Ελλάδα", ως εάν να ήταν ετεροχωρικά προσδιοριζόμενος τόπος . Ούτε βέβαια πίστεψα , ουδ' επί στιγμή ότι είναι συγγενής ή απόγονος τού γνωστού fictional πολιτικού Charles Foster Kane. Άλλωστε το όνομα εκείνου γράφεται με Κ - όχι με C, ενώ και ο χαρακτήρας, μολονότι φανταστικός είχε μια παλικαριά και ένα ηθικό εκτόπισμα που ομολογουμένως δυσκολεύομαι να τα διακρίνω στα εμμονικά σχόλια "τού τυφώνα", που παρά τα πικρά σχόλια του θεωρεί τον στόχο του αγαπητό και συμπαθέστατο.
Τι γυρεύεις; Άβυσσος η ψυχή τού ανθρώπου !