3/11/09

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων καταδίκασε την Ιταλία για την ύπαρξη σταυρού στις σχολικές τάξεις.


Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων καταδίκασε σήμερα την Ιταλία για την παρουσία του σταυρού ως θρησκευτικού συμβόλου στις σχολικές αίθουσες, γεγονός που κρίθηκε ότι είναι ενάντια στο δικαίωμα των γονιών να ανατρέφουν τα παιδιά τους σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους και στο δικαίωμα των παιδιών στην ελευθερία θρησκεύματος.

Η ενάγουσα είναι η Σόλιε Λάουτσι, μια Ιταλίδα που μένει στο Αμπανο Τέρμε.
Τα παιδιά της, Ντατάικο και Σάμι Αλμπερτίν, ηλικίας 11 και 13 ετών αντίστοιχα, πήγαιναν τη σχολική χρονιά 2001-2002 στο δημόσιο σχολείο του Αμπανο Τέρμε, σε όλες τις τάξεις του οποίου υπήρχε κρεμασμένος σταυρός.
Η Λάουτσι έκρινε ότι η ύπαρξη σταυρού ήταν αντίθετη με το λαϊκό χαρακτήρα του κράτους και του σχολείου.
Επικαλέστηκε μάλιστα και μία δικαστική απόφαση που είχε κρίνει την ύπαρξη σταυρού στα εκλογικά κέντρα αντίθετη προς το λαϊκό χαρακτήρα του κράτους.
Στο Συνταγματικό Δικαστήριο της Ιταλίας η κυβέρνηση υποστήριξε ότι η ύπαρξη σταυρού στις τάξεις είναι λογική, καθώς ο σταυρός δεν είναι μόνο θρησκευτικό σύμβολο, αλλά επίσης, καθότι "σημαία" της μοναδικής εκκλησίας που αναφέρεται στο ιταλικό Σύνταγμα, σύμβολο του ίδιου του ιταλικού κράτους.
Οι δικαστές στο Στρασβούργο, όμως, έκριναν ότι ο σταυρός μπορεί εύκολα να ερμηνευθεί από τους μαθητές όλων των ηλικιών ως θρησκευτικό σύμβολο, σύμβολο που μπορεί να ενοχλήσει μαθητές άλλων θρησκευμάτων ή άθεους.
Επεδίκασε μάλιστα το ποσό των 5.000 ευρώ στην ενάγουσα για ηθική βλάβη.
express.gr

43 σχόλια:

  1. Ρε δεν πάμε καλά..!!!Θα ξεχάσουμε ποιοι είμαστε και που πάμε...!!!Μήπως να τον κάψουμε κιόλας τον σταυρό για ηθική αποζημίωση της "κυρίας"?????Ο ρατσισμός πλεόν δεν είναι ενάντια στους ξένους και τα ξενόφερτα αλλά ενάντια στους ντόπιους και τις δικές μας παραδόσεις και συνήθειες...!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Τι έχουμε να δούμε ακόμα!!!
    Δυστυχώς δεν έχουμε πιάσει πάτο ακόμη.....

    ΕΥ,ΑΓΓΕΛΟΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Η λεγόμενη απάτη των τάχα "ανθρωπίνων δικαιωμάτων" (από πότε οι διεθνής εξουσιαστές του πλανήτη κόπτονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα;) στοχεύει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο να κάνει όλα τα κράτη του κόσμου Άθεα προτεκτοράτα της Δύσης.

    Αναμενόμενα αυτά για τους Καθολικούς βέβαια, που πρωτοστατήσαν στην δημιουργία της Δυτικής Αυτοκρατορίας του Κακού και κατέστρεψαν την Ορθόδοξη Αυτοκρατορία του Βυζαντίου!

    Και βέβαια αναμενόμενα αυτά για την Δύση, στην οποία σύντομα θα αποτελούν πλειοψηφία οι Μουσουλμάνοι...

    Περαστικά στους Δυτικούς πολίτες, οι οποίοι αξίζουν μόνο λύπηση για τα δεινά που θα τους βρουν. Η Δύση καταρρέει στην κόλαση, και ταχέως γίνεται όλο και χειρότερος φασισμός, και μας ετοιμάζει τον ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΛΑΝΗΤΙΚΟ ΦΑΣΙΣΜΟ, τον έλεγχο ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ της ανθρωπότητας με το μικροτσίπ!

    Η Ορθόδοξη Ελλάδα πρέπει να απομακρυνθεί από την Δυτική κόλαση, το συντομότερο δυνατόν, και να ενωθεί με τις Ορθόδοξες χώρες, και να δημιουργήσουμε Ορθόδοξη Αυτοκρατορία!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Και πολύ σωστά έκανε!
    Δηλαδή τι δουλειά έχει ο σταυρος στην παιδεία?
    Για μένα σαν άθεο και γνώστη τις Ελληνικής ιστορίας, ο σταυρός είναι σύμβολο μίσους κατά τις Ελλάδας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Οι άθεοι γιατί να ενοχλούνται;Αφού δεν πιστεύουν σε τίποτα.Οι αλλόθρησκοι καλώς εκνευρίζονται γιατί καταλαβαίνουν και βλέπουν το λάθος τους κάθε φορά που κοιτούν τον Σταυρό.
    Το ΕΔΑΔ να ασχολειθεί με τίποτα άλλο πχ Αμερικλανική τρομοκράτηση και χειραγώγηση Κρατών,Τουρκική βία και γενοκτονίες σε πληθώρα Λαών,με το Ισραήλ που κόβει ακόμα και το νερό των Παλαιστινίων και τέλος πάντων ανα την Υφήλιο θα βρεί και κάτι να κάνει.
    Σταματήστε να καταπιέζετε όσους θέλουν να δηλώνουν Χριστιανοί...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. http://www.liako.gr/news/home/14899-serbia.html

    Τα Άθεα Δυτικά σκυλιά δικάζουν και τον Κάρατζιτς...

    Ο Κάρατζιτς είναι ήρωας! Αδέλφια Σέρβοι όλοι οι Ορθόδοξοι είμαστε μαζί σας ΠΑΝΤΑ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Η ιταλικη κυβερνηση ανακοινωση πως θα ασκησει εφεση, γιατι ο σταυρος αποτελει τμημα της ιταλικης παραδοσης-κληρονομιας. (Αν ηταν Ελληνες πολιτικοι στη θεση τους, θα ετριβαν τα χερια τους και θα ελεγαν "μα τι αλλο να κανουμε!").


    Η αγωγη εγινε απο Ιταλη υπηκοο, φινλδανδικης καταγωγης, μελος της πιο γνωστης ενωσης αθεων της Ιταλιας.


    Ενδιαφερουσα η συνθεση των δικαστων.

    - Βελγος (Francoise Tulkens)
    - Ιταλος μη ιταλικης καταγωγης (Vladimir Zagrebelsky)
    - Πορτογαλεζα (Ireneu Cabral Barreto)
    - Λιθουανος (Danute Jociene)
    - Σερβος (Dragoljub Popovic)
    - Ουγγρος (Andras Sajò)
    - ΤΟΥΡΚΟΣ (Isil Karakas)


    Ασχετα με το αποτελεσμα της αποφασης, δε μπορει να μην παρατηρησει κανεις, πως η πλειοψηφια των δικαστων ειναι απο χωρες πρωην κομμουνιστικες ή με καταταγωγη απο εκει και ενας Τουρκος...


    Τη χαρα του εξεφρασε και ο προεδρος της ενωσης μουσουλμανων Ιταλιας, Αντελ Σμιθ, που μιλησε για καταπιεση των αλλων θρησκειων απο την υπαρξη του Εσταυρωμενου στη αιθουσα.

    ΥΓ. Οταν ο κ. Αντελ Σμιθ γινει πλειοψηφια μια μερα στην Ευρωπη, να δω αυτος κατα ποσον θα περιοριστει στην υπαρξη μουσουλμανικων συμβολων σε μια αιθουσα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. >>Η ενάγουσα είναι η Σόλιε Λάουτσι, μια Ιταλίδα που μένει στο Αμπανο Τέρμε.<<

    Για την ακριβεια ειναι Φινλανδη παντρεμενη με Ιταλο και μελος της πιο γνωστης ενωσης αθεων της Ιταλιας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. και στα δικα μας λοιπον ,
    δεν μπορει καποιος οπαδος του συριζα θα ή καμιας ΜΚΟ θα φιλοτημηθει να κανει και για την ΕΛλαδα το ιδιο

    να δειτε σε λιγο καιρο δεν θα επιτρεπουν αναρτησεις σημαιων οπως της Ελλαδας και σκανδιναυικων χωρων για να μην προσβαλονται

    τριχρωμη Ελληνικη σημαια εδω και τωρα

    πρασινο (προοδευτισμος)
    πορτοκαλι (επαναστατικοτητα )
    κιτρινο (πολυπολιτισμικοτητα)

    h

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Μια τέτοια Ευρωπαϊκή Ένωση να την χαιρόμαστε.
    Είναι ένα στοιχείο που δείχνει πως κάποιες θρησκείες έχουν επιβάλει κανόνες που αυτές δεν τηρούν και που σκοπό έχουν την μείωση των χριστιανών και την εξάπλωση των μουσουλμάνων.Αυτό μπορεί εύκολα να ερμηνευτεί αν συγκρίνετε το Ευαγγέλιον με το Κοράνι.Σε καμιά Μουσουλμανική χώρα του κόσμου δεν συμβαίνει κάτι αντίστοιχο.Αυτό λέγετε Δημοκρατία ή Φασισμός?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Τα δικαστήρια δουλεύουν για τη Νέα Τάξη!

    Είναι απαράδεκτο τα δικαστήρια (τα οποία δεν έχουν εκλεγεί από κανέναν!) να ασκούν πολιτική!

    Αρμόδιο για τέτοιες αποφάσεις είναι μόνο το κράτος, το οποίο φυσικά αν πάρει μία τέτοια απόφαση θα αναλάβει και τις ευθύνες του...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Περα απο θρησκευτικες πεποιθησεις πολυ σωστα το δικαστηριο εκρινε οτι η αναρτηση θρησκευτικων συμβολων στα σχολεια ειναι παρανομη.Η αναρτηση θρησκευτικων συμβολων σε σχολεια οπου διδασκονται και μορφωνονται οι νεοιμας ερχεται σε πληρη αντιθεση με το ρολο της εκπαιδευσης που ασφαλως δεν ειναι ουτε ο σταυρος ουτε τα ισλαμικα και εβραικα συμβολα.Αληθεια θα τολμησουν οι πολιτικοι μας να βγαλουν απο το Υπουργειο Παιδειας τον ορο ...των θρησκευματων ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Η κατάσταση αυτή θα γυρίσει μπουμερανγκ εναντίον αυτών που τη δημιούργησαν.
    Όταν κάποιοι φανατικοί Μουσουλμάνοι θα καίνε Συναγωγές τότε θα αλλάξουν τροπάρι!
    Πίσω απο όλα αυτά δεν βρίσκονται ούτε οι Μουσουλμάνοι ούτε τα ανθρώπινα δικαιώματα.Ας ξυπνάμε και ας αφήσουμε οτι αυτά γίνονται για τους Μουσουλμάνους.
    Σκοπός είναι να δημιουργηθούν κράτη με μαζέματα ανθρώπων που θα σκοτώνονται μεταξύ τους και όλοι αυτοί θα εξουσιάζονται απο τους περιούσιους...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. "Αληθεια θα τολμησουν οι πολιτικοι μας να βγαλουν απο το Υπουργειο Παιδειας τον ορο ...των θρησκευματων ;"

    Yes, yes! Giorgos Syriza and Tremopoylos!

    Η Ελλάδα είναι Ορθόδοξη χώρα! Ούστ Μασώνοι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Οτιδήποτε έχει σχέση, αναφέρεται ή συμβολίζει πνευματικότητα οφείλει να εξοστρακισθεί.
    Μόνο έτσι θα μπορέσουν να αδειάσουν τον άνθρωπο απο αποιαδήποτε μεταφυσική του ανησυχία που ως ον είχε-έχει-θα έχει.
    Χώρις την πνευματική διάσταση ο άνθρωπος είναι απλά μια προβλέψιμη μονάδα και ως τέτοιος είναι πιο χειραγωγήσιμος.
    Άντε και στα δικά μας!
    Νήμα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. @ 6:34 μμ

    Ο Σταυρός στα σχολεία είναι παράδοση στην Ελλάδα. Αν δεν είσαι θρησκευόμενος, σεβάσου Τον σαν τέτοιο.

    Γιατί δέχεσαι να κύπτεις τον αυχένα στα κελεύσματα των Βρυξελλών και της Νέας Τάξης; Λίγα μας έχουν επιβάλει; Τελικά, μπήκαμε στην τότε ΕΟΚ και νυν ΕΕ για να ζήσουμε ελεύθεροι και χωρίς το φόβο των Τούρκων (το δεύτερο πιστεύω ότι πίεζε περισσότερο τον αείμνηστο Καραμανλή).
    Όμως, ούτε προστασία έναντι της Τουρκίας είδαμε, ούτε ελεύθεροι ζούμε. Έχουμε τους καρεκλοκένταυρους των Βρυξελλών στο σβέρκο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Μπορεί κανείς να δεί και μιά άλλη πλευρά με αφορμή αυτό το γεγονός.

    Η δημόσια εκπαίδευση με φροντίδα του κράτους, έχει την αρχή της όχι στην φροντίδα του κράτους για τον πολίτη, αλλά την φροντίδα του κράτους να χειραγωγήσει μαζικά τον πολίτη.

    Στην αρχαία Ελλάδα και στο κατόπιν στο Βυζάντιο, ανέκαθεν η εκπαίδευσή ήτανε ιδιωτική. Οι γονείς διάλεγαν τους παιδαγωγούς ανάλογα με την εκπαίδευση που ήθελαν να δώσουν στα παιδιά τους (και ανάλογα με τις οικονομικές τους δυνατότητες)

    Η δημόσια εκπαίδευση είναι δημιούργημα της Δύσης και σαφώς κίνητρό της είναι να κατευθύνει το κράτος ή η Δυτική εκκλησία τον λαό.

    Υπό αυτή την θεώρηση ας κάνουν ότι θέλουν στα σχολεία που ελέγχονται από το κράτος (ιδιωτικά και δημόσια) και ας δημιουργηθούν ιδιωτικά κρυφά σχολειά από τους γονείς που θέλουν να εξασφαλίσουν σωστή παιδεία στα τέκνα τους. Αυτό δεν είναι ανεφάρμοστο. Μπορούν για παράδειγμα να μαζεύονται 4-5 γονείς και να αναλαμβάνουν οι ίδιοι να διδάξουν ή να αναθέτουν σε γνωστό τους δάσκαλο ότι σήμερα έχει εκτοπισθεί άπό τα κρατικά σχολεία, να εντοπίζουν και να επισημαίνουν τα λάθη και την προπαγάνδα που γίνεται μέσα από τα σχολικά βιβλία.

    Στα κρατικά σχολεία ούτως ή άλλως η Νέα Τάξη έχει όλα τα μέσα να περάσει τη γραμμή της. Οπότε χρειάζεται το αντίδοτο της οικογένειας πρίν και αυτή αλλοιωθεί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Πολυ σωστη η αποφαση, ελπιζω και στο Ελλαδισταν συντομα να γινει κατι τετοιο. Αν δεν μπορω να εχω το σφυρι του Θωρ η την τριαινα του Ποσειδωνα στην αιθουσα γιατι να εχω τον σταυρο? Ουστ σκοταδιστες/μεσιανιστες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Ευτυχώς που οι νεοειδωλολάτρες δίνουν την ευτράπελη νότα τους και μας βοηθούν να ξεχάσουμε τα λυπηρά που συμβαίνουν.

    Καλά που υπάρχουν και αυτοί

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Όλοι εσείς που χαίρεστε με την απόφαση αυτή και θέλετε να κατέβουν και από τις αίθουσες των Ελληνικών σχολείων σύμβολα που εκτός από θρησκευτικά είναι και εθνικά (μια και ο σταυρός είναι μέρος της Ελληνικής σημαίας), αναρωτιέμαι τη θέση θα είχατε στο αίτημα για την κατάργηση της μαντήλας σε δημόσιους χώρους... Ενός συμβόλου που με τον μανδύα της θρησκείας υποτιμά απίστευτα την γυναίκα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Σκεπτόμενοι με καλή προαίρεση τι πρέπει να γίνει αναφορικά με τις θρησκείες και τι είναι σωστό και δίκαιο μασάτε στην σιωναζιστική προπαγάνδα αποδόμησης προς ολοκληρωτικό ελεγχο των εθνών. Σωστό είναι το αντίθετο απ' ότι λένε σε κάθε περίπτωση τα νεοταξίτικα φασισταριά, είτε φορούν τη λεοντή των "φιλελεύθερων", ή των "δωδεκαθεϊστών" είτε εκείνη του "αριστερού" και "αντιεξουσιαστή" και καλά... Εμείς τη χώρα μας να κοιτάμε, τα ήθη και τα έθιμά μας τα ελληνικά. Κι όταν μας πουν να αφαιρέσουμε τις εικόνες του χριστού μας και της παναγιάς μας από τις σχολικές αίθουσες να τρομάξουν από την αντίδρασή μας. ΟΧΙ σε κάθε απόπειρα διχασμού των Ελλήνων είναι το σύνθημα για κάθε πατριώτη σήμερα.
    Κι αυτή είναι η γνώμη πολλών αναντάμ παπαντάμ άθεων και αντιρατσιστών...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. "Η δημόσια εκπαίδευση είναι δημιούργημα της Δύσης και σαφώς κίνητρό της είναι να κατευθύνει το κράτος ή η Δυτική εκκλησία τον λαό"

    Συγχαρητήρια για ότι έγραψες. Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, και με προβληματίζει κι εμένα, σαν νέο οικογενειάρχη πολύ σοβαρά το ζήτημα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. "Πολυ σωστη η αποφαση, ελπιζω και στο Ελλαδισταν συντομα να γινει κατι τετοιο. Αν δεν μπορω να εχω το σφυρι του Θωρ η την τριαινα του Ποσειδωνα στην αιθουσα γιατι να εχω τον σταυρο? Ουστ σκοταδιστες/μεσιανιστες."


    Αγόρι μου επιμένω οτι η σπονδή στην Αφροδίτη ξελαμπικάρει το μυαλό!Και αν δεν εχεις την οικονομική δυνατότητα, πολύ ευχαρίστως να γίνω "χορηγός" σου!"Πλέρωνω οσο-οσο", φτανει να μην σε βλέπω να γραφεις μαλακίες!Το ίδιο βεβαια ισχύει και για τα υπόλοιπα παιδακια του "φυραματος" σου!


    Μίνως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Θωρ, Τρίαινες, σφυροδρέπανα,

    μιλάμε για μεταφυσικές ανησυχίες όχι παίξε-γέλασε!

    >γιατί να έχεις τον σταυρό;

    Και γιατί να μην τον έχεις απο την στιγμή όπου η επίσημη θρησκεία είναι ο Χριστανισμός; Ο χριστιανισμός είτε το θέλετε/ουμε είτε όχι είναι θεμελιώδης συνιστώσα του Ευρωπα'ι'κού πολιτισμού. Τελεία.
    Εάν δεν γουστάρεις απλά μην τον βλέπεις και μην τον πιστεύεις δεν στον επιβάλει κανείς.
    Ούτως ή άλλως ο σταυρός απο μόνος του, εάν δεν γνωρίζεις ή δεν ψηλαφείς συγκεκριμένα πράγματα είναι ένα άδειο σχήμα. 'Οπως είναι για πολλούς, όμως αυτό δεν απαξιώνει τον πλούτο αυτής της παράδοσης και σκέψης. Και μιας σου έτυχε να γεννηθείς στην Ευρώπη... απο αυτά θα ξεκινήσεις να μαθαίνεις.. μετά μπορείς να εστερνιστείς και την ΑΝΑΧΙΤ της Αιγύπτου.. δικό ου πρόβλημα.

    Νήμα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. 8:14 μμ
    Πραγματικά πολύ καλή ιδέα!!!
    ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ!!!

    ΕΥ,ΑΓΓΕΛΟΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Μένει νὰ ξαναβροῦμε τὴ ζωή μας, τώρα ποὺ δὲν ἔχουμε πιὰ τίποτα.
    Φαντάζομαι, ἐκεῖνος ποὺ θὰ ξαναβρεῖ τὴ ζωή, ἔξω ἀπὸ τόσα χαρτιά,
    τόσα συναισθήματα, τόσες διαμάχες καὶ τόσες πολλὲς διδασκαλίες
    θὰ εἶναι κάποιος σὰν ἐμᾶς, μόνο λιγάκι πιὸ σκληρὸς στὴ μνήμη...

    Γιῶργος Σεφέρης. Ἀπόσπασμα ἀπὸ τὸ «Τετράδιο γυμνασμάτων», ἐκδ. Ἴκαρος, 1993

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Γι'αυτό τον λόγο κατήργησαν εδώ στην Ελλάδα από το "Υπουργείο Παιδείας" τον όρο "Εθνική" για να μην θίγονται φαντάζομαι τα δικαιώματα των μεταναστών εδώ στην χώρα μας...στο τέλος να δείτε θα το αναφέρουν και ως "Υπουργείο Πολυεθνικής Παιδείας" έτσι όπως "ξεπουλιέται" η χώρα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. τώρα η θρησκεία αύριο η γλώσσα.....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. 'Αγόρι μου επιμένω οτι η σπονδή στην Αφροδίτη ξελαμπικάρει το μυαλό!Και αν δεν εχεις την οικονομική δυνατότητα, πολύ ευχαρίστως να γίνω "χορηγός"'

    @Mίνως

    Μπορεί ο άνθρωπος να προτιμάει να είναι 'ιέρεια' της αγαπημένης του Κυβέλης. Δεν μπορείς να είσαι τόσο απόλυτος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. ΟΤαν δημιουργήθηκαν τα κράτη όπως και στις οικογένεις , υπάρχουν κάποιες κοινές συντεταγμένες που μπήκαν σαν θεμέλια ούτως ώστε να μπορέσει να αναπτυχθεί και να υπάρξει..Κάθε κράτος είχε τις αξίες του και τις αρχές του ,την ομογένεια , την ομοιογένεια του οι οποιές κρατούν ενωμένο το λαό.
    Η ελεύθερη διακίνηση λαών και προϊόντων δεν συνάδει στο γεγονός ότι πρέπει οι αυτόχθονες να χάσουν την ταυτότητα τους ένεκα της δημοκρατίας. Ο καθένας στον τόπο που επιλέγει να μεταναστεύση να ζήσει να κάνει ότι θέλει έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει να το εκφράζει όπως θέλει αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα να επιβάλει σε ένα υπάρχων καθεστώς τα θέλω του. Τα βρήκε αυτά δεν τα δημιούργησε και εφόσον επέλεξε με αυτά τα δεδομένα να πάει να ζήσει εκεί είναι υποχρεωμένος να τα σεβαστεί. Η δημοκρατίας και η ελευθερία δεν είναι δικαίωμα μόνο της μειονότητας που υπάρχει στο εκάστοτε κράτος αλλά κατα βάση στους αυτόχθονες.
    Εχουμε βρει τώρα την καραμέλα του κακομοίρη που δεν είναι στην πατρίδα του και λέμε και και υπέρ των δικαιωμάτων.
    Με αυτή τη λογική η κυρία αυτή τον σταυρό τον βρήκε δεν τηνβρήκε αν δεν της αρέσει έχει το δικαίωμα να αλλάξει κράτος δλδ δεν έχω καταλάβει την λογική, αυτή που υφίσταται υπέρ του μειονοτήκού.
    Η Ελλάδα καλός ή κακώς , σωστά λάθος όπως και να έχει υπάρχει ο σταυρός στα σχολεία στην σημαία και γενικότερα σαν σύμβολο κράτους και όχι μονο θρησκεύματος .
    Υπήρχε και υπάρχει κανείς δεν μπορεί να τον επιβάλλει στον άλλον όχι κανείς δεν είπε σε κανέναν να τον πάρει και να τον έχει σαν κορώνα στο κεφάλι του, όμως εφόσον κάποιοι επέλεξαν να μείνουν, να ζήσουν να δουλέψουν εδώ και δεν είναι απο εδώ θα τον ανεχτούν αν δεν τους αρέσει μπορούν να φύγουν κανείς δεν τους επιβάλλει να τον υιοθετήσουν, και να τον πιστέψουν.
    Η ίδια λογική είναι και με τις παρελάσεις που σε λίγο θα πάνε και οι δικοί μας στο δικαστήριο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων επειδή δεν τις θέλουν και θα δικαιωθούν το γεγονός βέβαια ότι αυτές προυπάρχουν της αντίρρησης και κάποιοι για τους όποιους λόγους τις θέλουν συνάδει σε μη δημοκρατικό καθεστώς.
    Τελικά έχουμε χάσει τα αυγά και τα πασχάλια σε αυτό το κοσμο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΣΤΕΣ

    Κάποτε ένας αθεϊστής έβριζε τα θεία. Ένας παρευρισκόμενος τον παρατήρησε και είπε : "φίλε αφού είσαι άθεος, τότε γιατί υβρίζεις κάτι που δεν πιστεύεις";

    Για το σημείο δε του σταυρού, ως σύμβολο, σας θυμίζω ότι υπάρχει αρχαίος σφραγιδόλιθος σε μουσείο της Γερμανίας με τον εσταυρωμένο Ορφέα. Επειδή και στους Ορφικούς ύμνους αναφέρεται η τριαδική διάσταση του θείου, μήπως έρχεστε σε αντίφαση με τα πιστεύω σας ;

    Εν τέλει, αν είστε δημοκράτες Έλληνες, πρέπει να δέχεστε την πίστη της πλειοψηφίας των Ελλήνων. Η προσπάθεια να επιβάλλετε την δική σας γνώμη ως ορθή, χωρίς επιχειρήματα, φέρνει την ανακλαστική αντίδραση των άλλων.
    Καταλάβετέ το. Όλοι είμαστε ΈΛΛΗΝΕΣ, είτε χριστιανοί, είτε δωδεκαθεϊστές, είτε άθεοι και κανείς περισσότερο απο τους λοιπούς.

    Αργικέραυνος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Λοιπον εχω εναν φιλο ο οποιος ειναι αρρωστος με τον ΠΑΟΚ. Οποτε ειναι να βρεθουμε για καφε, πρεπει η συναντηση να γινει σε μαγαζι με ΠΑΟΚτζιδες, η τουλαχιστον να υπαρχει καπου στον χωρο αναρτημενα τα ιερα συμβολα της ομαδας του. Οι κουβεντες μας μπορει να ειναι γυρω απο οτιδηποτε αλλα με καθε ευκαιρια ολα αναγονται στον ΠΑΟΚ τελικα (καθοτιν εχει γινει και επισημη θρησκεια της Θεσσαλονικης)...
    Κανοντας την αναγωγη αντι 'ΠΑΟΚ' σε 'σταυρο' δεν βρισκω καμμια διαφορα αναμεσα σε αυτον και οποιον λεει οτι η Ευρωπη χριστιανοκρατειται..
    Το οτι ενα μεγαλο μερος δηλωνουν ορθοδοξοι εγκειται στο οτι στο σχολειο δεν τους δωθηκε ποτε η ευκαιρια να διαλεξουν κατι αλλο.
    Τα μονα θρησκευτικα μαθημα ειχαν να κανουν με τον χριστιανισμο.. Οσα παιδακια δηλωναν κατι αλλο εβγαιναν απο την ταξη και η ρετσινια του οτι ειχαν ασπαστει τον διαβολο εμενε για παντα στην ψυχη του. Ασε που για την δικια του πιστη δεν υπαρχει διδασκαλια. Μονο στο Ιραν υπαρχουν αυτες οι σκοταδικες αντιληψεις..
    Περι ιστοριας, ο ευρωπαικος διαφωτισμος ειχε σαν γνωμονα οχι τον χριστιανισμο αλλα αυτο που αποκαλειται κλασσικος ελληνικος πολιτισμος. Ο οποισδηποτε εχει ταξιδεψει στην ευρωπη η εχει κανει σπουδες, διαπιστωνει πως η αναφορα (μεσα στον ακαδημαικο χωρο) των αλλων χωρων στην Ελλαδα γινεται με
    δεος και σεβασμο για την παραδοση της τεραστιας κληρονομιας στον χωρο της τεχνης, των γραμματων κλπ.
    Τελος για την αναρτηση του σταυρου σε δημοσιους χωρους ενοχλουνται μονο ειδολολατρες οταν δεν υπαρχει, διοτι δεν εχουν τον Θεο μεσα τους και γι αυτο πρεπει να βλεπουν τα συμβολα αυτου με το ζορι...
    Γιατι να μην μπορει να κανει το ιδιο και ο μουσουλμανος η ο βουδιστης για παραδειγμα ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Γιατι να μην μπορει να κανει το ιδιο και ο μουσουλμανος η ο βουδιστης για παραδειγμα ;


    Αγαπητέ ανώνυμε 1:11 ποιος τον σταμάτησε να το κάνει στο σπίτι του ή στην εστία του γενικά; κανείς .Οταν όμως αποφασίζεις να ζήσεις σε ένα άλλο κράτος από αυτό που γεννήθηκες αποφασίζεις και να σεβαστείς τις συνήθειες του.ΚΑνείς δεν σου επιβάλλει να τις υιοθετήσεις αλλά να τις σεβαστείς. Το τι θα κάνει ο οποιοσδήποτε στο σπίτι του είναι δικαιωμά του όμως στα κοινά δέχεται αυτά που βρήκε.
    Αν εγώ δλδ πάω να ζήσω στην Τουρκία και στείλω το παιδί μου στο σχολείο θα απαιτήσω να κατεβάσουν το κοράνι ή ότι άλλο θρησκευτικό σύμβολο έχουν για να μην έχει πρόβλημα ; Απλά τελικά ο καθένας βρίσκει και κάνει..
    Το δικαστήριο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων όταν καταπατάται το δικαίωμα επιλογής σαφώς πρέπει να παρεμβαίνει δεν αντιλαμβάνομαι όμως γιατί ένεκα της επιλογής του ενός θα πρέπει να καταπατάται η επιλογή του άλλου όταν υπάρχει και η λύση της μη αποδοχής...
    Ούτε και μένα μου αρέσει να βλέπω το παράνομο προξενείο στην ΚΟμοτήνή αλλά το βλέπω ούτε και μένα μου αρέσει στην ΘΡάκη να έχει γεμίσει ο τόπος τζαμιά και να ακούω καθε τρεις και λίγο τον μουφτή να λέει ...παρά το γεγονός ότι το παράδειγμα που έφερα μου επιβλήθηκε δεν το βρήκα , μου επιβλή8ηκε στην πατρίδα μου δεν πήγα στην Τουρκία και βρήκα το τζαμί και είπα πάρτε το πιο κει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Μπράβο Χριστινάκι.

    Αργικέραυνος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. 1:11 μμ
    Υποτιμάς τον εαυτό σου με αυτά που γράφεις,ως πρόσωπο Θεού εννοώ......

    ΕΥ,ΑΓΓΕΛΟΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Aνώνυμε 4 Νοέμβριος 2009 1:11 μμ άσε τις σάλτσες...ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ : O ΑΡΗΣ.
    Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ...όλοι οι υπόλοιποι που αναφέρεις,οι απάτριδες Φαναριώτες-μυστικοσύμβουλοι των Σουλτάνων, είναι απλά φιλοξενούμενοι στην πόλη μας και οφείλουν την ύπαρξή τους στην φιλεσπλαχνία του Θεσσαλονικιού Κεμάλ Μουσταφά, ο οποίος τους λυπήθηκε και δεν ασχολήθηκε μαζί τους (..εξάλλου τόσες και τόσες πολύτιμες "υπηρεσίες" είχαν προσφέρει ανά τους αιώνες στο Οθωμανικό βιλαέτι..)

    ΑΡΗΣ ΡΕ.....ΜΟΝΟ ΑΡΗΣ...
    Ζήτω η Ελληνική Θεσσαλονίκη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Όλες αυτές οι λογικές του ευρωπαϊκού δικαστηρίου μου θυμίζουν την λογική του γνωστού Σαηεντολόγου πρώην Υπουργού Σταθόπουλου που έλεγε για το θέμα της αναγραφής του θρησκεύματος στις ταυτότητες, περίπου το εξής:
    -Εάν έστω και ένας Έλληνας θίγεται από την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες, τότε το θρήσκευμα θα πρέπει να μήν αναγράφεται. Και επειδή αυτός ο ένας είμαι τουλάχιστον εγώ, γιαυτό θα καταργήσω την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες.

    Και πέταξε στα σκουπίδια 3.000.000 υπογραφές. Αν αυτό είναι δημοκρατία τότε εμείς είμαστε ελέφαντες...Αλλά είμαστε άξιοι αφού τέτοιους εκλέγουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. >Τα μονα θρησκευτικα μαθημα ειχαν >να κανουν με τον χριστιανισμο.

    Στις χώρες στις οποίες επίσημη θρησκεία είναι ο Χριστιανισμός δηλαδή ΟΛΕΣ οι Ευρωπαικες χώρες καλά κάνουν και διδάσκουν προτίστως αυτή την θρησκεία.
    Δηλαδή σε μια μουσουλμανική γατί θα έπρεπε να διδάξουν άλλη θρησκεία αφου αυτή είναι η θρησκεία τους; 'Η γιατί στο θιβέτ το παιδάκι αντί να αντλεί απο τον Βουδισμό να του κάνουν το κεφάλι σούπα με την συγκριτική θεολογία κλπ μαθαίνοντας του ΟΛΕΣ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ;
    Ανοησίες.

    >Περι ιστοριας, ο ευρωπαικος >διαφωτισμος ειχε σαν γνωμονα οχι >τον χριστιανισμο αλλα αυτο που >αποκαλειται κλασσικος ελληνικος >πολιτισμος.

    Χαιρώ πολύ. Κάτι πήραν απο εκεί αλλά ότι ΗΘΕΛΑΝ... τι άλλο. 'Οπως μπορείς να βρεις αναφορές στον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη απο Χριστιανούς συγγραφείς.
    Ο διαφωτισμός θα έλεγα ήταν ενάντια στην θεοκρατία και όχι στον Χριστιανισμό καθ'αυτόν. Απλά στη Ευρώπη -μιας και εμποτισμένη απο τον Χριστανισμό- η θεοκρατία είχε εκφραστεί μέσα απο αυτόν.
    Ανεξάρτητα που οδήγησε και ο Διαφωτισμός.
    Μήπως σε μια άλλου είδους θεοκρατία;
    Μην ξεχνάς ότι στην εποχή του Διαφωτισμού υπήρχαν αρκετά δυνατά πνεύματα εναντίον του απο Vico, Herder, Hamann και άλλους.

    >Ο οποισδηποτε εχει ταξιδεψει στην >ευρωπη η εχει κανει σπουδες, >διαπιστωνει πως η αναφορα (μεσα >στον ακαδημαικο χωρο) των αλλων >χωρων στην Ελλαδα γινεται με
    >δεος και σεβασμο για την παραδοση >της τεραστιας κληρονομιας στον >χωρο της τεχνης, των γραμματων
    >κλπ.
    Πως θα ήταν δυνατόν ο Χριστιανισμός να ειχε μια θέση στην ακαδημία αφού δεν είναι ο κατεξοχήν χώρος του.
    Ιδιαίτερα όταν η agenda των Πανεπιστημίων απομακρύνεται όλο και περοσσότερο απο αυτό που ονομάζεται humanities.
    Το ότι οι Δυτικοί ξέρουν -όσοι ξέρουν- απο κλασσική Ελλάδα δεν είναι παρά γιατί αυτό διάλεξαν (για διάφορους λόγους) απο την Ελλάδα. Δεν σημαίνει ότι γνωρίζεις απο κλασσική -ή ότι άλλο θες Ελλάδα- επειδή έχεις μερικούς κιτς κίονες έξω απο το σπίτι σου ή ξέρεις δυο ονόματα.
    Με αυτά κρυφοχαίρονται κάτι επαρχιώτες στο μυαλό 'Ελληνες που δεν ξέρουν την ίδια τους την Ιστορία (όλη, όχι την μισή .)
    Την άλλη μεγάλη ιστορική περίοδο της Ελλαδας που έχει να κάνει με την Ρωμαική Αυτοκρατορία δεν την γνωρίζουν γι'άλλους λόγους.
    Κι όμως έχουν πάρει άπειρα πράγματα απο το Βυζάντιο απο το Δίκαιο μέχρι το εκκλησιαστικό όργανο.
    Για την νεώτερη ιστορία δεν γνωρίζουν σχεδόν Τίποτα. Κι αυτό λέει πολλά. Και η νεώτερη ιστορία εμπεριέχει πολλές πολιτιστικές υφές όλης μας της Ιστορίας που αντικατοπτρίζονται στον ψυχισμό και στην ιδιοστασία του 'Ελληνα. Η Κλασσική Ελλάδα όπως και ο Χριστανισμός είναι μέρος του πολιτισμού μας είτε το θέλετε ή όχι, έτσι είναι.

    Νήμα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. An skeproume ton polo tou Cristianismou stin dimiourgia tou Eurpopaikou politismou, p.x ta panepistimia idruthikan arxika gia na ekpaideuoun iereis opos i Sorvoni kai to Cambrige toe i apofasi tou dikastiroiu einai gnisia autoktoniki...
    Christos Voulgaris

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Η Ευρώπη σήμερα έχει αποκτήσει μια ταυτότητα στηριζόμενη στον χριστιανισμό εμπλουτισμένο με τα διδάγματα του διαφωτισμού και τα μεγάλα κινήματα του 19ου και 20ου αιώνα.
    Ειναι σχεδόν βέβαιο ότι η Ευρωπη δεν μπορεί οικονομικά ν αντέξει όλους αυτούς τους ανθρώπους που έρχονται προς αναξητηση μιας καλύτερης ζωής. Αυτό που δεν καταλαβαίνω ειναι το εξής: έφυγαν από τη χώρα τους γιατί δεν μπορουσαν να ζήσουν σ¨αυτες. Γιατί λοιπόν προσπαθούν να φέρουν τα ιδια προβληματα στις χωρες που τους φιλοξενουν;
    Πολλοί δυτικοί υπερασπίζονται (δικαιως) τα δικαιωματα των μουσουλμανων στη Δυση. Αλλά ποτέ δεν είδα κανέναν μουσουλμάνο να υπερασπιστεί τα δικαιωματα των χριστιανων στην Αιγυπτο, τη Συρία, την Παλαιστινη, το Πακισταν, το Σουδαν, τη Σομαλία, την Τουρκια, Τη Μαλαισία, την Ινδονισία κλπ, που βιωνουν τον πραγματικό ρατσισμό και θα ζήλευαν τη θέση των μουσουλμάνων στην Ευρώπη. Καποια στιγμή πρέπει να το παρουμε απόφαση ότι για να ζήσουν καλά αυτοί οι ανθρωποι δεν αρκει να εκδημοκρατιστουμε εμεις περισσοτερο, αλλά να εκδημοκρατιστουν οι δικες τους χωρες.
    Και για να γίνει αυτό, και για να τους εξασφαλίσουμε μια καλύτερη ζωή, θα πρεπει οι κυβερνήσεις τους να απαγορεψουν την πολυγαμία και να ορισουν οτι οι 2 επομενες γενιες θα πρεπει να κανουν μονο ενα παιδι )οπως η Κινα=, ιδιως στην Ινδια και το Πακισταν. Καμια χωρα δεν μπορει ν' αντεξει τοω 7πλασιασμο των κατοικων της σε τόσα λίγα χρόνια και καμια ευρωπαϊκή χώρα δεν μπορεί να τους δεχτει όλους.
    Το κατέβασμα του σταυρού από τις αιθουσες ειναι σταγόνα σε ωκεανό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Στο περιοδικό "ΜΕΤΡΟΠΟΛΙΤΑΝ" του οίκου Λιβάνη, τεύχος 91/28-1-09, σελ. 33, δημοσιεύεται άρθρο του καθηγητού Κων/νου Γρίβα, με τίτλο "Η σύγχρονη εικονομαχία και ο βορειοατλαντικός νεοϊμπεριαλισμός".

    Είναι μακράν ό,τι καλύτερο έχω διαβάσει σχετικά με το θέμα των θρησκευτικών συμβόλων.

    Παρακαλώ, αν μπορέσετε να το βρείτε, αναρτήστε το. Αξίζει τον κόπο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Δυστυχώς, δεν υπάρχει στο ιστολόγιο (είναι δύσκολο να φτιαχτεί;) μία στήλη με τα τελευταία σχόλια, ώστε να μπορεί να διαβαστούν και αυτά που γίνονται σε παλιές αναρτήσεις. Εν πάση περιπτώσει, καίτοι η επικαιρότητα του θέματος έχει προς το παρόν κοπάσει (θα το ξαναβρούμε μπροστά μας σύντομα), τελικά κατάφερα να βρω το άρθρο, για το οποίο γράφω παραπάνω. Είναι εδώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.

- Παρακαλούμε στα σχόλια σας να χρησιμοποιείτε ένα όνομα ή ψευδώνυμο ( Σχόλια από Unknown θα διαγράφονται ).
- Παρακαλούμε να μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία γράμματα στη σύνταξη των σχολίων σας.